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 Urgence de ce matin ...

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BigB
Bavard


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MessageSujet: Urgence de ce matin ...   Dim 25 Oct - 10:07

Bonjour , je ne poste pas souvent , juste dans des cas critiques ...

La derniere fois c'etait a cause d'empoisonnement aux nitrites et mon poisson rouge a survecu grace a vos bons conseils ...

Aujourd'hui on a un cas bien plus grave:

Description:
Ce matin, alors qu'hier il allait bien, mon poisson est sur le flanc, bouge presque pas.
En urgence je lui change de l'eau (totale) sauf le filtre , pour garder mes souches bacteriennes.
Je reremets dans l'eau .


Symptômes:
Poisson apathique, sur le flanc, quand il nage il semble désorienté, on voit qu'il veut aller vers le haut, il se retrouve en bas. Et il force.
Il n'a aucune tache, pas de nageoires pourries , il est pas enflé. De l'exterieur il est "normal".

Etat chimique de l'eau:
Avant changement, petite verification :
Nitrates => tres elevés
Nitrites => Zero
TH => Dure
TAC => ph Très elevé
pH => 6.5-7


Suppositions:
Alors la aucune idée, mes enfants lui ont filé des bouts de cereales au maïs y a deux jours, mais bon, c'est pas la premiere fois. Ils lui jettent des fois des trucs sans que je sache ce que c'est. ...
Empoisonnement ?
Empoisonnement aux metaux lourds (plombs) j'ai trouvé une etiquette en papier avec de l'encre dans l'aquarium (l'encre s'est pas dissoute, donc l'hypothese me semble faible)

Enfin, je suis un peu paniqué, il est grand et magnifique, c'est le plus beau poisson rouge du monde

Embarassed Sad

Aidez moi SVP !
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Lili's Angel
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MessageSujet: Re: Urgence de ce matin ...   Dim 25 Oct - 19:06

Bonjour !

Je suis remontée rapidement sur votre premier post, pour me rappeler un peu...

Est-il toujours dans 30 litres ?

Il faut avoir absolument le contrôle sur tout ce qui lui est donné... Avec interdiction d'y mettre "tout et n'importe quoi" dans l'eau.

Les nitrates peuvent être la cause du problème. Si le taux est très élevé, ce n'est pas de beaucoup moins dangereux que les nitrites.

Si l'aquarium est toujours un 30 litres, le volume peut également être la cause. L'équilibre biologique dans ce volume est très fragile, voir instable, un changement complet d'eau n'arrange rien et participe à cette instabilité... Cet équilibre biologique , peut aussi être "dépassé par les évènements", le poisson rouge étant un gros poisson inapte à la vie en petit volume, très pollueur, et bien la nature fait son boulot... La nature tue ce qu'elle ne peut pas ou plus gérer, là, c'est le poisson qui produit plus de déchet (es nitrites, puis les nitrates découlant de la décomposition de ces déchets) que le volume et la composition de l'aquarium ne peut en traiter...

Le nanisme peut aussi avoir cet effet sur le poisson. Au bout d'un moment, il y a des atrophies qui deviennent insupportables... Et comme bien souvent elles sont internes... Personne ne s'en rends compte jusqu'au jour ou "le poisson craque" et cesse de lutter....

Pouvez vous me rappeler depuis quand vous avez l'aquarium et le poisson ? Quelle taille fait l'animal ?

Pour le moment, il faudrait plutot changer l'eau par 10 litres tous les 2 ou 3 jours, plutôt que tout d'un seul coup (eau tirée du robinet 24 h avant utilisation). Car tout changer d'un coup expose à des chocs de paramètres d'eau, voir aussi un choc thermique, qui ne ferait qu'affaiblir et stresser davantage le poisson. Sans parler de l'affaiblissement de la colonie bactérienne qui est elle aussi sensible à ces changements.
Il faut aussi que vous ayez le contrôle total de ce qui entre et sort de l'aquarium, et de ce qui est donné à manger au poisson.
Et pour finir, s'il est toujours dans 30 litres, tenter d'envisager au moins un 50 ou 60 litres assez rapidement...

Tenez nous au courant ! Et bon courage !

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BigB
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MessageSujet: Re: Urgence de ce matin ...   Dim 25 Oct - 19:50

Bonjour et merci de ta réponse ...
Lili's Angel a écrit:

Est-il toujours dans 30 litres ?

Il faut avoir absolument le contrôle sur tout ce qui lui est donné... Avec interdiction d'y mettre "tout et n'importe quoi" dans l'eau.

Oui ... je sais par ailleurs qu'il faut faire gaffe a ce qu'on lui donne, c'est assez facilement intégrable par des personnes adultes, mais trois gamins (3-3 et 5ans) c'est déjà pas la même chanson, quand je m'aperçois d'un truc je réagis mais je ne suis pas en permanence collé ni a l'aquarium ni aux gamins ... c'est pas évident ... de toutes les façons faut que je change d'aquarium (s'il vit encore) et je vais essayer prendre un couvercle proportionnellement plus grand , lourd et inaccessible ...
Lili's Angel a écrit:

Les nitrates peuvent être la cause du problème. Si le taux est très élevé, ce n'est pas de beaucoup moins dangereux que les nitrites.
le truc c'est que c'est arrivé subitement, lors de l'empoisonnement aux nitrites, cela a duré plusieurs jours et y avait tout un tas de signes de pis en pis quant a la santé de Victor ... la hier il va bien - aujourd'hui il va très mal ...

D'ailleurs nouveau "symptôme" il fait pas caca ... peut être une occlusion intestinale ou juste une difficulté a la digestion (il s'est alimenté normalement hier matin)



Lili's Angel a écrit:

Le nanisme peut aussi avoir cet effet sur le poisson. Au bout d'un moment, il y a des atrophies qui deviennent insupportables... Et comme bien souvent elles sont internes... Personne ne s'en rends compte jusqu'au jour ou "le poisson craque" et cesse de lutter....

Pouvez vous me rappeler depuis quand vous avez l'aquarium et le poisson ? Quelle taille fait l'animal ?
il semble grossir (grandir) normalement pour l'instant , il doit faire aujourd'hui 15cm de long avec la queue dont 50% est la queue...

Lili's Angel a écrit:

Pour le moment, il faudrait plutôt changer l'eau par 10 litres tous les 2 ou 3 jours, plutôt que tout d'un seul coup (eau tirée du robinet 24 h avant utilisation). Car tout changer d'un coup expose à des chocs de paramètres d'eau, voir aussi un choc thermique, qui ne ferait qu'affaiblir et stresser davantage le poisson. Sans parler de l'affaiblissement de la colonie bactérienne qui est elle aussi sensible à ces changements.
Je sais tout ca , mais dans la panique ce matin je me suis dit que si c'est l'eau surtout le TAC élevé qui fait ca .... et j'ai gardé le filtre pour garder la colonie, j'ai des pierres aussi pleins de trou que je n'ai pas rincé ... d'ailleurs j'ai reboosté la colonie bactérienne aussi un peu ...
enfin, j'ai mis l'eau a env. 19°C comme elle était au départ pour éviter les chocs thermiques .

Lili's Angel a écrit:

Tenez nous au courant ! Et bon courage !

Voila , pour l'instant , je lui ai donné une goutte de l'huile de Ricin, directement dans la bouche, il est toujours apathique et désorienté, et surtout cette position sur le flanc qui me fais peur, il tente de rester a la vertical en se coinçant la queue entre les algues, mais sinon il se déplace comme une sole ... c'est le truc le plus impressionnant ...

On s'est bien attaché a ce petit truc, encore hier on disait, avec ma femme, qu'on va lui acheter un grand aquarium ... vu qu'il est si grand maintenant ...
Voila , on lui a porté la poisse ....

J'espère qu'il s'en sortira ... Sad
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Lili's Angel
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MessageSujet: Re: Urgence de ce matin ...   Dim 25 Oct - 21:43

Alors, suis remontée encore dans le temps... Jusqu'à votre inscription !

Wink

On constate que votre poisson à doublé sa taille depuis mai 2008 ! Il mesure 15 cm d'un bout à l'autre contre 6 en mai 2008.

Ils peuvent aller jusqu'entre 20 et 30 cm, sans la queue... Ca laisse songeur sur la rapidité de la croissance et le besoin de place qui en résulte... Laughing

Le problème des nitrates est à régler, c'est en cours. Après si ça viens de quelque chose qu'il a ingéré à votre insu, possible aussi... alala les enfants ! ;-)

Je ne sais pas trop quoi dire de plus, hormis qu'il commence à avoir besoin de plus d'espace pour pouvoir continuer son développement, qui m'a l'air très prometteur ! Avec une queue voile à 50 % de sa taille, ce serait dommage de passer à côté de l'adulte pleinement développé... Avec la queue il pourrait mesurer entre 30 et 45 cm !!!!

Bon de toute façon, je ne pense pas qu'on verra les conséquences du changement d'eau le jour même, il lui faut un eu de temps pour se remettre. Côté huile de ricin, je n'ai jamais eu l'expérience, mais l'effet est assez rapide il me semble...

Est-ce qu'il accepte encore la nourriture ? Si oui ce serait put être bien de tenter de lui donner une cure de bactoTabs (Sera). C'est un médicament sous forme alimentaire, qu'on donne à la place de la nourriture pendant 7 à 10 jours, en prévention ou traitement des affections bactériennes interne et contre l'hydrophisie. On le trouve généralement au rayon bassin ou traitements au rayon aquariophilie.

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BigB
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MessageSujet: Re: Urgence de ce matin ...   Lun 26 Oct - 10:01

Bonjour, alors les news ...

Toujours pas de caca, toujours une certaine lenteur au deplacement , je lui ai pas encore donné a manger donc je ne sais pas s'il veut manger.
Par contre il est vertical! Et il fouille la surface et le fond a la recherche de ses flocons ...
Finalement l'hypothese d'un facteur pourri dans l'eau est plus que tres propable. Vu le changement spectaculaire de l'etat de victor . L'huile de ricin , pas eu d'effet mais faut dire qu'on lui a mis une micro goutte...




Lili's Angel a écrit:
Est-ce qu'il accepte encore la nourriture ? Si oui ce serait put être bien de tenter de lui donner une cure de bactoTabs (Sera). C'est un médicament sous forme alimentaire, qu'on donne à la place de la nourriture pendant 7 à 10 jours, en prévention ou traitement des affections bactériennes interne et contre l'hydrophisie. On le trouve généralement au rayon bassin ou traitements au rayon aquariophilie.

A la base je suis un peu réticent sur les medocs , pour deux choses : Je ne suis pas sur qu'il ait choppé quoi que ce soit de bacterien, et le gaver d'un produit antibacterien au moment ou sa flore intestinale a peut etre été detruite par un poison quelconque, ne me semble pas pertinent. Ensuite, parce qu'il ne bouffe que des flocons (aucun granulé n'a a ma connaissance franchi sa bouche, il n'en veut simplement pas, tout comme des legumes pochés ou autres. C'est flocons et ses élodées en guise de salade qu'il mange avec plaisir.

Voila, cet aprem je vais lui acheter un aqua , et le mettre en "culture" je vais aussi acheter par précaution une nouvelle culture bacterienne, et si tu eventuellement les bactoTabs (si tu m'expliques plus son utilité et surtout la pertinence de son utilisation dans le cas présent)

Enfin , hier avec sa désorientation, il s'est abimé qqs ecailles et un peu sa belle queue ... est-ce qu'un desinfectant est absolument necessaire (en sachant que je dois faire gaffe au rétablissement d'equilibre aquatique pour l'instant et qu'il risque de tuer les bactéries ? )


Mreci bcp encore une fois de ta réponse .
En attendant de te lire Wink
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MessageSujet: Re: Urgence de ce matin ...   Lun 26 Oct - 23:07

Niveau Bactotabs, de mon côté il est vrai que ça me sert surtout en prévention. Lors de l'arrivée d'un nouveau sujet par exemple, en dessous de 10 cm, je peut organiser une quarantaine, au dessus non..; Aquarium de quarantaine de 50 litres tout juste, quand on m'ammène 2 bestiaux de 18 cm hors queue... Je suis bien embêtée !!! Laughing

Donc dans ce cas, cure de bactotabs pour tout le monde... J'en fait systématiquement une au printemps aussi. Comme une partie des effectifs à souffert du nanisme et reste marqués à vie, ils sont plus fragiles et sensibles au réveil printanier, bactéries comprises..

Après on a tous nos méthodes et nos convictions, je ne me permettrais pas d'imposer les choses. Toujours est-il que, dans mon cas, ça a aidé voir sauvé plus d'un "réfugié"..

Concernant les bobos de votre poisson, je suis aussi d'avis de laisser faire les choses, et de n'intervenir qu'en cas de mycose ou sur-infection. Moi même, si je devais traiter Nuage à chaque fois qu'il se fait un bobo à la queue (aussi grande que son corps... 18 cm..), il passerais sa vie "à l'hosto" et seul...

En tout cas, contente que vous ayez une bonne amélioration !

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MessageSujet: Re: Urgence de ce matin ...   Mar 27 Oct - 12:36

Bonjour,
Merci pour la réponse .
Voila les news , pas terribles ...

Ce matin il se cache au fond, il ne tiens de nouveau pas droit, et est tres apathique.
Il n'avale rien depuis deux jours, et n'a pas fait de selles, je lui ai organisé une petite cure de bacto tabs, aujourd'hui, donc plus de filtre (pas grave il fait pas caca) j'ai aussi reesemencé l'aqua avec des bacteries .

Les parametres d'eau sont parfait, nitrites et nitrates a zero , Ph a 7-7.5 duretée oki enfin, tout est bon .


J'ai fait mon possible j'espere juste que cela va porter ses fruits ...

comment l'alimenter s'il veut pas le faire lui meme ?
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MessageSujet: Re: Urgence de ce matin ...   Mar 27 Oct - 22:16

Malheureusement, je n'ai pas la solution quand ils ne veulent plus s'alimenter... S'ils ne mangent plus c'est pas qu'il ne le veulent pas, c'est qu'ils ne le peuvent pas..

Et puis nous n'avons pas les moyens de les "forcer", on ne sait pas ce qui se passe réellement à l'intérieur. Même si on pouvait passer par sonde par exemple, comme sur les mamifères... Il faut savoir comment ça se passe à l'intérieur avant "d'envoyer la sauce", sinon, ça peut faire plus de mal que de bien...

J'espère que ce ne sera que passager, mais en même temps, je ne peux pas vous donner de faux espoirs... Quand ils cessent de manger, c'est rarement bon signe, et plus les jours passent moins on a d'espoir...

En tout les cas quoiqu'il arrive, vous aurez fait tout ce qui était en votre pouvoir, et c'est à féliciter ! Tout le monde n'en ferait pas autant...

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MessageSujet: Re: Urgence de ce matin ...   Jeu 29 Oct - 2:19

C'est de pire en pire ... j'ai tenté de lui donner a manger moi meme , il a pas recraché mais il doit avoir une obstruction au niveau du colon ...

Si demain pas d'amelioration, je vais arreter ses soufrances ... ca me peine enormement mais je suis totalement impuissant ...
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MessageSujet: Re: Urgence de ce matin ...   Jeu 29 Oct - 17:21

Voila Victorius est DCD ...


J'avais mal au ventre de le voir soufrir, j'ai legerement abrégé ses souffrances ... avec un peu de clou de girofle infusé ...

Je suis deg de chez deg ...



Sinon, je lui ai fait une petite autopsie post mortem, j'ai trouvé une espece de tumeur enorme (1cm de long et 0.5 cm de large) dans les intestins ... et zero matieres fecales ...

Ca me rassure un peu, c'etait de la faute de personne ... et on y pouvait rien finalement ...

En tous cas ... fuck fuck fuck !
je suis deg de tout ca Sad
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MessageSujet: Re: Urgence de ce matin ...   Ven 30 Oct - 1:11

Ah oui quand même, sacré truc...

J'ai un bouquin sur les maladies que j'évite d'ouvrir si j'en ai pas besoin.. Parce que les photos bonjour... M'en faut déjà pas beaucoup pour faire des cauchemards, mais alors celui la si je me le met en livre de chevet, chui pas prête de bien dormir... Laughing Wink

J'ai lu et vu que parfois, les tumeurs peuvent provenir de parasites enkistés... Berk... Bref...

Désolée de cette fin.... Vous aurez fait ce qu'il faut, on ne pouvait pas plus...

Si d'aventure vous souhaitiez continuer dans l'aquariophilie avec cet aquarium, optez plutôt pour un poisson apte à y vivre, comme le Betta Splendens (qui d'ailleurs est, à 1 ou 2 autres petites espèces prêt, le seul à pouvoir s'en contenter et y vivre comme un roi). Ce demandera quelques aménagements (aquarium bien planté, chauffé à 24/25, courant ralenti au strict minimum).
Le betta mesure 6 cm adulte, a une espérance du vie de 2 à 3 ans, mange peu (mais varié aussi, granulé pour betta en base, nourriture vivante ou surgelée, mais le vivant reste encore ce qu'il préfère) donc pollue peu. C'est un solitaire, territorial, agressif, qui doit absolument être maintenu sans congénères, même pas une femelle sauf si l'on dispose d'un second aquarium pour les séparer (le mâle ne tolère la femelle QUE pour l'acte de reproduction). Peut éventuellement vivre avec des crevettes si ces dernières disposent de cachettes accessibles uniquement par elles. Ensuite c'est selon le caractère du betta, soit il les laissera relativement tranquilles.. Soit comme le dernier que j'ai eu... Se remplira la panse de toute crevette qu'on tentera de mettre dans l'aquarium...

Par contre, c'est plus fragile qu'un poisson rouge.. Si les enfants lui mettent des choses comestibles dans son aquarium, même en dose 2 fois plus grosses que lui, il mangera, quitte à se faire éclater la panse... C'est le hic..

Bon courage à vous !

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MessageSujet: Re: Urgence de ce matin ...   Ven 30 Oct - 10:13

Merci de ta réponse ...

En fait j'ai adopté Victoriuos, parce que dans l'animalerie ou je l'ai trouvé je ils avait un tres gros bac (2m sur 2m et 1m de profondeur), ou y'en avait des 100aines et plein en train de mourir ... alors je me suis dit si j'en sauvait au moins un !
Je ne suis pas un fan d'aquarium a la base, c'etait juste un acte militant et de la compassion.

Il a survecu a ses petits cousins 2 ans, c'est deja pas si mal, mais la mort d'un familier est toujours triste...

Donc non, je n'en reprendrais pas (a moins que j'habite un jour dans le sud et que j'ai un petit etang Wink )

D'ailleurs quand j'etait jeune, j'avais un etang chez mes grands parents, j'y ai introduit un tas de poissons pechés a la main en riviere, c'etait magique .
Avec des brochets qui s'y sont reproduis, j'avais des mini brochets (env 10cm) splendides et tres beaux, j'y avais aussi des grenouilles, des tritons, et un tas d'autres poissons, l'eau limpide permettait une observation et le biotope autonome (tous les poissons se reproduisaient) et les carnassiers mangeait les herbivores, aucune introduction de nourriture, a part qqs restes de pain, n'etaient necessaires c'etait un vrais coin de paradi ...
Un truc comme ca je dis pas, mais absolument plus de copain, qui va mourir au bout de quelques années , c'est vraiment dur a supporter ...
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